起源：China Venture

ChinaVenture： 投资中国网的网友各人好
，今天做客创投宽频的是乐天堂fun88本钱的CEO王冉先生
，我们先请王总跟各人打个招呼。

王冉： 各人好。

ChinaVenture： 首先请王总给各人单一介绍一下乐天堂fun88本钱。

王冉：乐天堂fun88本钱是国内目前比力活跃、在市场中占据当先职位的民营投资银行？赡茉诩父鲂瞧谝郧拔医樯艿秸饩湍芄涣
，由于对投资银行各人还是有很明显的一个概想
，像华尔街上的高盛、摩根等都是投行的代表。但最近这两个星期的事务导致我说到这里不得不再接着说下去；稚洗蟮耐蹲室
，此刻纷纷或者被贸易银行收购
，或者像雷曼兄弟已经分化成几块。在这种情况下
，中国的投资银行会有什么样的将来
，这个后面还座谈到
，不外总的来说我依然对于国内的投资银行依然充斥信心
，华尔街的动荡绝不料味着独立投资银行将走向终结或者消亡。

ChinaVenture： 您最近写过一篇《国内投资银行不会消亡》的博客
，再之前对《华尔街事务思虑》的博客
，您以为像此刻雷曼兄弟颁发破产
，高盛和摩根都转为贸易银行
，对于这次这么大的事务
，对于投行方面的原因您能说一下吗？

王冉：我先还是回到我们自己
，作为中国的一家投资银行
，乐天堂fun88主题业务重要是一个是援手客户进行私募融资、归并收购和IPO服务
，客户对于这些服务的需要是始终存在的。真正导致这次华尔街动荡的本原
，不是由于IPO或归并收购这些投行的主题服务
，而是由于与按揭有关的一系列衍生金融产品
，最后导致华尔街系统不能说是齐全崩盘
，但也出现了沉大；。

其实追忆源头
，最早的；怯捎诿拦诟窳炙古耸逼诿拦幌虼υ谝桓龅屠实幕肪忱
，这导致房地产市场不休走高。在从前的十年里面
，大量的房贷机构给并不是真的拥有偿债能力的告贷人提供了按揭贷款
，这些人拿这些贷款去买了屋子
，这在房价一路上涨的环境里是没有问题的。从06年起头
，房产市场起头出现调头
，美国整体经济增长放缓
，这时辰就出现了第一个问题
，多米诺骨牌的第一张牌倒下。房地产市场的调头从一向房价上涨到房价滑落
，这导致出现了第一批的还不起房贷的违约人
，第一批告贷人出现了问题以来
，由于利率也产生了变动
，导致每个月应该付的按揭提高了
，正本一个月必要付5000
，但此刻一个月要付8000块钱了
，这时辰就出现了问题
，这是第一波问题的出现。

其实按揭并不是真的房贷机构把钱放在自己手里
，房贷机构现实上是把按揭在投资银行的援手下
，做成了按揭抵押债券。按揭抵押债券做出来以来又卖给了大量的投资机构
，蕴含保险公司
，对冲基金等
，按揭债券又组成了另表一种证券衍出产品的抵押物
，或者主题组成
，这部门衍生证券叫做CDO
，担保债券又把按揭的风险进一步放大
，分歧的按揭产品在担保债券里又组成了新的衍出产品。投资银行或者投资机构拿到这些担保债券以来又进一步增长这种信誉风险
，做出了一种新的器材叫做信誉违约掉期
，性质上是我们两幼我对赌第三方的还款能力
，这些器材导致风险在一级一级的放大
，每一级跟每一级都有关联
，其实按揭市场现实上只是6000亿美元的规模
，但是层层的衍生工具放大以来
，就造成了像信誉违约掉期市场竟然涉及到超过60万亿美元的规模。

所以这样一个市场
，通过层层放大把一个部门的贷款人的按揭持有者所产生的风险逐层放大给了整个金融系统以及在这个生态上所有的玩家。当然能够从性质上说
，产生这样一个大的华尔街的动荡
，肯定有方方面面的多种原因
，不成能只有一个原因或者一个罪魁祸首
，这里面有人道的原因
，有监管的原因
，有风险治理造度的原因
，也有金融产品设计自身的原因。的确华尔街投资银行这些玩家最终做出了好多没有人能看得懂的衍出产品
，当你的证券产品越做越复杂
，没有人能看清它的内涵经济支持的时辰
，一旦市场产生风吹草动的时辰就会极度麻烦。由于各人看不懂
，即便它自身价值值50快钱
，各人也可能以为他它值10快钱
，由于无从判断。所以美国当局这次要出以沉手增援华尔街上的金融机构
，固然我们在过后始终能够会商当局在一个经济中表演这种角色是不是正确
，用纳税人的钱来救少数的金融机构是不是合理
，但是反过来若是美国当局不出手
，真的走到最后导致人们不再相信金融系统和金融机构
，市场全面崩盘
，那后果对整幼我类都将是苦难性的。

ChinaVenture： 您已经提到将来十年全球投行会进入降低负债的时期
，这若何理解？

王冉： 在从前十年里投资银行的负债比例大幅度提高
，这次华尔街震荡产生之前
，好多大型的华尔街银行杠杆使用率已经超过了1：30。导致这种高杠杆的了局跟整个华尔街的文化有关
，华尔街就是钻营高风险高回报的贸易模式。此刻
，美林卖给了美国银行
，贝尔斯登卖给了摩根大通
，摩根斯坦利也引入了日本三菱作为重要的投资人
，高盛引入了巴菲特的投资
，最终的行动都是为相识决一个问题
，就是要让银行的负债比例降下来
，要让投资银行的结构越发稳重。我们始终不能说那个是最合理的
，总体来讲趋向就是让他们的负载比例越发稳重
，要让华尔街文化向着越发守旧稳重的方向发展
，将来十年我们要看整个华尔街大的方向就是要降低在他们的买卖里面使用杠杆的比例
，这对进行并购投资（buyout）的PE基金也一样。在从前的十年里面
，好多PE基金其切实做大型并购投资的时辰
，都是动用极度高的杠杆
，在将来使用杠杆的比例会降落。若是一项投资里面齐满是用权利本钱进行投入的话
，最多就是把权利本钱赔光
，不会影响银行的信誉和资产负债。若是一个买卖里你用了一块钱
，又从银行借了30块钱
，一旦投资出现问题
，不但输掉你的1块钱
，银行的30块钱也会受影响
，而银行的钱是从储蓄来的。最终各人降低负债的主张
，不是为了；び1块钱进行投资的投资机构
，而是为了；ひ泻竺娲⑿钫叩拇⑿。

ChinaVenture： 这次华尔街事务的强度这么大
，它必要多长功夫去复原？

王冉： 这会是一个拐大弯的过程。这个市场出现问题的时辰曲线是比力峻峭的
，一夜之前贝尔斯登就倒塌
，两周之内
，雷曼兄弟、美林就受到这么大的影响
，但是整个市场的建复可能必要经历一个相对缓慢爬坡的过程
，不成能一夜之间市场得到复原。我感触若是比力乐观的估计
，可能是一年半到两年的功夫。评价一个市场是否已经复原其实有好多的尺度
，不能仅仅看路琼斯的股指
，还有好多宏观经济的尺度都要综合思考。但是一个不成否定的事实是
，所有机构的投资心态在从前一个月里都产生了极度深刻的变动
，他们的投资措施都放缓了。此刻好多机构对表说我们没有停下我们还在持续投资
，但是他们其实都极度审慎和守旧
，给出的估值是极度低的。

ChinaVenture： 对于全球投资整个措施放缓的情况下
，对中国投资行业影响大吗？

王冉： 我们此刻看到的交涉的买卖数量并没有大量的降低
，但是真正成交的成功率在降低。创业者和企业家投资估值的吩扃在加大。以前他们之间的吩扃是市盈率10倍还是12倍的差距
，此刻是5倍还是10倍的差距。在这种情况下会导致成交比力难题
，但是对于买方来讲是一个好的机遇。始终会出现这种情况
，有人不得不卖
，5倍也得卖
，在这样的情况下
，对买方来讲此刻是一个收购归并的好时期
，他们能够在市路不好的情况下
，利用这个机遇进行整合
，通过低成本的整合
，为下一个增长周期驻好平台。我们此刻也会花好多精力放在归并收采办卖上面
，而不仅仅是面向风险投资或者PE投资的财政投资。

ChinaVenture： 您在博客中提到
，乐天堂fun88下一阶段会有战术性的调整
，是不是指这方面？

王冉： 乐天堂fun88调整会有几个方面
，第一在我们关注的行业上
，我们会侧沉看一些跟经济周期逆向而动的行业
，好比说教育
，环境不好的时辰更多的人失业了他们会去充电；还有一些行业不那么受经济周期的影响
，好比说医疗和食品。

第二是说从我们业务的比例上
，以前市场好的时辰相对来说融资项目在乐天堂fun88整个管路里面占的比例就比力高
，在此刻的市场环境下我们会加大归并收购的比沉
，这样两个之间做到一个新的平衡。若是以前融资和并购是2：1的话
，此刻可能会是1：1
，甚至会是1：2。

第三方面对我们来说
，这样的市场环境下
，要以比力审慎的态度思虑扩张的问题
，适度调整乐天堂fun88扩张打算。我们一向都在招聘优良的投行人才
，但是我们招人的层面会有变动
，以前可能是各个层面都在招人
，此刻更多地是利用华尔街上的机遇晤向副总裁以上的层面在招人；褂幸坏慵瘸烈
，市场不好的时辰各人能够利用这个机遇把公司内部的造度和系统成立好
，这是一个不休美满自我的机遇。像最近我们就会花更多的功夫在员工培训和系统建设上
，好比寺分天堂fun88系统搜索项主张能力。对我们来说
，市场不好可能会有影响
，但是危险中也有机缘
，譬如好多企业IPO的路堵死了
，就必要追求并购。对我们来说
，目前不会有生死的问题
，只是调整措施去应对经济周期变动的问题。

ChinaVenture： 乐天堂fun88最近有两个新实现的项目
，您能给我们介绍一下吗？

王冉： 我们最近刚实现了华友战术投资种子音乐的项目
，这是华友一连从前三年的风格收购的第五家音乐公司。在所有的收购里面都有乐天堂fun88身影
，我们一向是他们的财政照拂
，从这次收购来讲
，其实从前三年是全球音乐行业最阴郁的三年
，由于传统渠路都半壁江山
，新的数字渠路也没有齐全成立起来。所以在这样的情况下
，在某种意思上来说
，对于战术投资者也是一个好的整应机遇
，而华友正是抓住了这个机遇。当然去整合这些音乐公司不是一个容易的事件
，但最终市场会嘉奖那些把一些难事做成的人。这个买卖再次体现了乐天堂fun88的一个理想
，那就是我们愿意跟客户持久相伴
，风雨同业
，援手他们实现一个企业战术
，而不仅仅是一时一事的买卖。乐天堂fun88不是一家买卖驱动型的投资银行
，而是一家持久客户关系驱动的投资银行
，这是第一点。

第二个案子此刻还没有对表颁发
，是一家做医疗检测试剂的公司
，他们的第一轮也是我们助着做的
，这次B轮也是我们。我们极度快慰的是
，在这样一个市场环境中
，我们还是援手他们在公司估值和融资金额方面都获得了大幅度的提升
，前一轮的投资人对于这次融资的了局也极度中意。这也再次体现了我们持久发展、稳重中求进取的做事风格。我们最愿意做的是一步一个足迹援手客户从几千万、几亿的销售额一步步做到十几个亿、几十个亿
，通过我们投资银行的专业服务可能让企业获得实切其实的成长。

我前面上来就说了
，独立投资银行的模式不会消亡
，由于我们可能通过这些案例
，无论是我刚才提到的收购案例还是B轮融资
，在所有这些里面
，客户是能实切其实可能感触到乐天堂fun88价值的
，我们对客户有实切其实的援手。任何一个市场都是由供需关系决定的
，我以为只有你可能悠久地为客户创造价值
，市场对于我们提供的服务的需要就会一向存鄙人去。从这个意思上来讲
，无论是乐天堂fun88还是乐天堂fun88同业
，我们还约有到必要同贸易银行归并的阶段。我们更必要做还是先要把中国本土的本钱市场建设好
，这其中很沉要的一个环节就是要在中国形成一批高度市场化、拥有创新能力微风险治理能力的独立投资银行。

ChinaVenture： 乐天堂fun88跟客户之间的关系极度亲昵
，在遴选客户或项目上乐天堂fun88有没有怪异的准则？

王冉： 遴选客户首先是遴选企业家
，首先是看企业家的根基理想是不是跟我们一致
，或者是不是我们所尊沉和认可的。乐天堂fun88客户首先肯定要是我们愿意相信的人
，你以为经过你的服务和支出
，的确能援手他成长成为市场的整合者和辅导者。所以这个信想是极度沉要的
，所以也有大量的企业可能已经做得极度大了
，但是我们跟这个企业家接触过一次两次
，或者看过他的公开采访
，你感触理想上对不上
，这种我们就不会去碰
，无论他今天看起来有多么的成功。所以这就是第一点
，你对他根基的人生哲学、人生观和经商的理想上要高度认可。

第二我们也喜欢行业的领跑者
，哪怕是一个相对来说是细分的市场
，在这个市场里你要做到前三名
，规模是上来是十几个亿的销售也好
，几个亿的销售也好
，这都不要紧。但是太幼的话可能有问题。由于这对于投行来说
，太早期的项目可能不太适合投行染指８墓婺；故且械。

第三我们要看他们的增长远景
，出格是他们是否拥有内需拉动、消费升级以及环保、健全这些概想。对于一些过度投契的事件我们不是那么看好
，好比前一段功夫的矿
，这些器材我们根基不碰。从具体的硬性的指标
，对于融资的项目
，我们最低的融资额差不多一千万美元左右
，最高的有到1亿美元左右
，极个此外情况下我们也做过低于1000万美元的融资。也就是说对乐天堂fun88融资项目来说
，1000万美元是乐天堂fun88一个门槛。我们并购案子的门槛会更高一些
，可能至少要3000万美元
，这个买卖对我们来说可能才有意思。目前市场里面我们看到的绝大无数的已经产生的买卖
，根基上还是在几千万美元数量级上的比力多。上亿的比力少
，并且审批起来可能越发麻烦
，所以目前对于乐天堂fun88来讲
，乐天堂fun88主题关注点还是中等规模的买卖上。

ChinaVenture： 乐天堂fun88此刻也在筹备吸收一些新的血液
，您以为作为专业的投资银内行
，必要一些什么样的前提和素质？

王冉： 我感触首先是敏感
，你要对于市场里面产生的沉大财经事务、宏观经济走向要有急剧的反映能力
，看到报纸上的一条新闻能顿时遐想到一个买卖或者一类买卖
，这是投资银内行必备的。

第二
，要有设想力
，好多看似不有关的事其实是有关的
，看似没有协同效应的事其实是有协同效应的
，看似不成能的事其实是可能的。

第三条要耐得住寂寞
，投资银行跟本钱市场一样都是有起有伏的
，在市场好的时辰可能做什么成什么
，市场不好的时辰可能花了好多精力的项目最后功亏一篑
，肯定要经得起这种荆棘和升沉。

第四也是我感触最沉要的一点
，一个好的投资银内行除了他的贸易敏感和利益的钻营
，肯定要有骨子里的价值观、人生观、世界观的器材
，或者说哲学层面的器材
，你要知路哪些项目是即便你把金山堆到我面前
，我也绝对不会去做的。任何行业都要有底线
，我感触投资银行同样也是一个有底线的行业。绝不是说什么样的利润都能够去赚。